战疫情，谋升级，促发展。
近期，机械工业出版社联合翔正国际等多家专业机构，共同打造了“智造加力，免疫强企”公益讲坛系列直播课程。课程播出后好评如潮，在行业内引发广泛关注和参与。
3月25日杨学山部长在公益讲坛上进行了一场关于《中小企业的数字化转型》的精彩直播。现将课后听众问题精选并整理出来与大家共享。
提问&回答
1、请问电子看板与生产流程、产品加工工艺的关系是怎样的？现在有好多CAD、CAM商用软件跟电子看板有关联吗？
中小制造企业，制造的底层工具软件是很少使用的。CAD和电子看板应该说没有太多的关联。但是MES、CAM或者是ERP是可以关联这个领域的。但是，并不是有了这个功能就要用，要看经济性。安装一个电子看板，成本可能只需要￥1000元，但是，如果只是为了替代纸质看板，一天一张纸，要多长时间成本才能回收回来？如果对生产效率没有影响的话，那为什么非要做？如果可以把生产线上的数据建立起来，它产生的价值大于投入的话，我赞成马上就改。如果没有这个效果，那就看你有钱没钱，有钱就做，没钱就慢慢来。
2、企业数字化转型的目标，应该如何制定？
中小制造企业的数字化目标，是远看相同、大看相同，具体到当前的行动，各不相同。我多次讲过，同一个地区、同一个行业、同一个产业链位置的企业、甚至是同等规模的企业、生产相同产品，它的数字化转型的当前的目标、当前的重点也是不一样的，具体化和多样化，这是我们制造业内涵的特征。
3、中小企业数字化转型要不要做顶层规划设计？
顶层规划要做好，需要花不少的钱，企业负担会很大。中小制造企业做顶层设计，只有自己能做，外边的任何人都做不了。为什么？我这几年和一些中小制造企业的企业家深入的聊过，一个企业外部的人，要理解这个企业的内在，是极其困难的。尤其是中小制造企业，生存状态和发展方向的多变性，顶层规划谈何容易。我们在很多领域，是需要顶层设计，但是，做一个好的顶层设计，是有条件的，不是说你做了一个顶层的规划设计，叫一个高大上的名字，就一定管用。我们在座的各位，你自己想一想，扪心自问，你自己做的或者是你听到别人做的顶层规划，真正实施的有几个？为什么没有几个能实施？是因为做好顶层规划的基础条件不具备。如果说能做好的，一定是企业里边的人在做。
4、机器换人之后人怎么办？是不是意味着企业以后不再需要人了？
这是一个十分严肃的问题。从不同的角度去看这个问题，答案是不同的。中小企业既是容纳社会就业的主体，也是容纳就业增长的主体。就业关系到稳定，十分重要，关系着我们千百万家庭的生存。但是，我们要逐渐的适应，人，做人应该做的事情。由于制造业发展的需要、竞争的需要和人对就业选择的变革，制造业机器换人是不容置疑的，否则你的劳动生产力无法提升。
我稍微讲一下劳动生产力的问题。实际上劳动生产力是和资本高度化紧紧连接在一起的。我讲个例子，六七年前我去过一个煤矿，624个人，2000多万吨煤。当时全国主流的同样量级的煤炭企业，井下工人，再加上井上的辅职工和后勤人员（医院、幼儿园和学校工作人员等），3万多人。吨煤的成本，这就是市场，这就是竞争，这就是现代化。
说到人怎么办？人，有两种办法。一种办法，新业态的服务业、新的非物质产品需求的行业，这些领域的就业在不断增长。当然，客观来说，岗位总体数量目前是减少的大于增加的，这是客观现实，世界各来源的数据都支持这一点。怎么办？第二种办法，减少劳动时间。减少劳动时间同样是保障就业的一种方式。社会的生产力在进步，我们的劳动制度和报酬制度要跟着社会的前进而变化。当我们在用很少人的情况下能够生产出满足大家需求的物质产品，能够提供大家需要的服务的话，我们想一想，是不是它就是一个转变劳动制度和报酬制度的问题。如果你一周工作3天，拿到的报酬在社会中的份额和一周工作5天是一样的话，有什么关系呢？对不对？所以这就叫社会的前进。
5、自动化制造企业智能化需要几步走？如何避免无效投入、重复投入？
这个题目提的难度很大，提问题的人肯定是专业人士。
几步走是不定的，可以一步走，也可以分步走。为什么？即便是生产同一种产品的企业，在同一个地方、同样的规模，数字化转型和自动化过程也是不一样的。你的条件，你的认识、你的能力和你的判断，决定了是小步看着走，还是一步跨过去。企业家的判断力、魄力和资本的能力是关键。所以不是说一定是一步走好，还是几步走好，不一定。
无效投入和重复投入一定要避免。原则好讲，具体做起来难。这几年我确实听到也看到无效投入和重复投入。这个问题宏观的看，确实是说来话长，今天无法展开；但具体到一个企业，我必须强调，作为企业的领头人，你的责任就是要避免无效投入和重复投入。
6、能不能让做工业的人士和企业，特别是企业家，能不能有踏实的工匠精神，而不是近视的经济利益？
这个问题我确实不知道提问者是从哪个角度看的，也许我对这个问题的理解不是太透。是不是你的问题是指我们应该去更加踏实的做企业，用企业家精神做企业，而不是为了搏眼球，为了短期的或者是自己的经济利益？
我可以很负责任的说，我今天讲座的对象，中小制造企业的企业家是踏实的多、苦干的多。有一些企业家，他们现在难的是接班人怎么办，他们随着改革开放走过来，有的十几年、有的几十年，用这种踏实苦干的精神把我们中国的制造业干出来的。这确实是我的评价，我接触的，确实是踏实的、有工匠精神的占了主流。今天确实有一些企业，不管是制造业还是其他行业，有一些人过度的追求经济利益、过度的追求吸引眼球、过度的追求自身的利益，而产生了损害别人利益的事情。我们不能因为有这样的人，把我们一个群体都给抹黑了。我们的群体是很踏实的，是真正的在为我们的国家发展，为老百姓的需求做贡献。
能不能让后一种人不出现？我只能说，逐步减少，这是我们努力的方向，一个都没有确实比较难。十个指头伸出来都不一般齐，不同的人、不同的环境，造成有不同的想法、不同的行为方式，让十个指头一般齐是很难的。但是我们总体上通过各种方式，无论是信用的、道德的、社会规范的方法，来减少这一种人还是可以的。
7、如何看待5G在制造业转型中可以发挥的作用？目前是否存在宣传夸大的成分？
对于5G如何在制造业里使用，我确实也做过比较多的思考。5G是有用的，毕竟它提供了一种新的功能，这个功能是原来的移动通信不具备的。但是，它确实不能解决制造业所有的连接问题。我记得之前在有几次的报告中都讲到了，制造企业已在使用的或者需要使用的网络连接都有很多很多种，在这些连接中有的用5G可以效率高、成本低，有的压根就不能用5G。为什么？比如说数控机床里面有连接，自动化生产线有连接，高炉里面也有连接，这些东西，5G是不能用的（因为有干扰）。所以我们要客观的看待5G的作用。我刚才说过了，数字红利客观存在，网络的红利客观存在，我们要做的是要用它们解决我们的问题，哪种网络成本低，效果好，就用哪种。这就是实事求是，这就是我们企业家踏实的精神。
8、请问杨部长，您认为工业互联网的发展路径应该是怎样的？工业设备的升级在智能工厂的道路上是必须的吗？
工业互联网的发展路径，我们还要探索，应该说工业互联网在一些方面展示了它的长处、展示了它的特征。但是并没有能够在所有的方面得到充分的实践的检验，所以工业互联网的发展路径还需要有待未来几年的实践的检验。
工业设备的升级在智能工厂的道路上是必须的吗？从宏观来说，这是必须的，因为智能化一定能使得设备的逻辑能力越来越强，而我们原来的设备逻辑能力大部分不足以支持智能工厂，所以升级是必须的。但是它的物理能力如何，就看智能工厂以后加工什么产品，所以要分开看。这里我再重申一遍，这就是制造业的难点和制造业的魅力。
9、中国的数字化转型处于摸索阶段，广东是工业互联，浙江是数字经济，中央提出了两化融合，同济大学又在搞德国工业4.0，导致低层级重复投资，中小企业都被搞晕了。现在有没有统一的方法和路径，指导中小企业转型和落地，而不是让咨询公司指导中小企业。
这个问题你讲了一些现实的情况，但是你不要把具体的工业互联就是广东的，数字经济是浙江的，两化融合就是中央的，4.0就是同济大学的，不要这样说。也就是说我们从企业出发和政府从宏观出发，宏观和微观之间出发的着力点是不一样，尽管会合在一起，但合的方式要注意，我刚才说过了，企业一定要从企业的问题出发，在解决企业的问题中，用这些工具，用这些概念；而不是从概念出发，对着一个概念，企业做一件事情、做一个项目，这样就搞晕了。
从企业问题出发，如果在解决问题的过程中，你着力点在网络，那叫工业互联网也行；在数据，叫工业大数据也行；如果是IT技术和信息技术结合起来做一些制造业的软件，你叫两化融合也可以。所以我们说，这些概念都是对的，都是很重要的，可以在全国解决很多问题的，但是到具体的企业，尤其是中小企业，那就一定是从自己的问题出发，找工具，对项目；而不是拿着概念回来对项目，那就搞晕了。只要自己确定要解决什么问题，选择用什么工具，确定投入产出是合适的，就可以。
10、两化融合，工业化和信息化谁是主体？
这个问题，我想还是不要把这几个概念放在一个篮子里头去看，或者说放在一个层面上去看。我们找它们的区分度，两化融合当时提出来的核心就是工业技术和信息技术的融合，信息资源和材料能源的融合，而且两化融合更多的侧重我们经济社会发展的具体的领域。而工业化和信息化通常是在这个之上的更加宏观的概念，是时代的概念，是历史进程的概念，两化融合更多的是操作层面的概念。工业化和信息化，如果是时代的概念，应该是相继的概念。有时候我们要求同，有时候我们要求异，有时候我们要放在一个篮子里边去比较，有时候我们要把篮子里边的东西拎出来看。今天我们确实有太多的问题，需要思考，需要应对，我们更需要这样的实事求是的精神。
